Kjetil Rolness: -Det er ikke gitt at mannen har makt over kvinnen i pornografi

Vi møter Kjetil Rolness i den stekende sola på utsiden av Åpen Cafè ved Ullevaal Hageby. Han tropper opp med solsky hund, pilotbriller og tørster etter dobbel espresso og pornoprat.

I boken Sex, Løgn og Videoteip fra 2003 skriver Rolness at debatten om porno baseres på premissene til mennesker som har lite eller ingen kunnskap om porno. Har vi den samme situasjonen i 2018?

– Ja, dessverre. Da jeg drev research til boken ble jeg helt sjokkert over kunnskapsnivået i debatten. Til tross for at debatten ikke er like aktuell i dag, er det de samme premissene som regjerer når det blusser opp på ny.

Rolness er fra første stund opptatt av å skille mellom hva pornografi er og hva det blir debattert som. Et av hans hovedpunkter synes å være at dette er en debatt hvor man lar følelser og antagelser stå for god fisk, tross veldig liten empiri. Heldigvis for oss er det Rolness som står bak Store Norske Leksikons definisjon av pornografi:

«Pornografi, fremstillinger som søker å virke seksuelt opphissende. Fremstillingene kan komme i form av ord, bilder, film, og så videre.»

– Da jeg skrev boken trodde jeg at man ville få et mer avslappet forhold til porno, at diskusjonen ville bli kunnskapsbasert, men så kommer unge kule samfunnsdebattanter som Ulrikke Falch med påstander som at 90 prosent av pornografi viser vold mot kvinner? En sånn påstand er jo bare sprøyt, sier den selverklærte «pornologen».

Sex, løgn og forferdelse

– Sex representerer jo ofte en maktdynamikk. Det er overvekt av porno hvor kvinner har en svakere maktposisjon enn menn...

– Ja, men det er jo ikke vold. Maktaspektet kan være tilstede, men det er noe som skjer innenfor et klart definert seksuelt rom. Det finnes jo noe som heter sadomashocisme. Det blir beskrevet i positive ordelag i helgebilager i VG og Dagbladet uten at noen reagerer på det, svarer Rolness.

I den hetende og svettedryppende vårsolen er Rolness rask med å presisere at pornografi er mangesidig og komplisert, dersom man først tar seg tid til å analysere det.

– Det er heller slettes ikke gitt at det er mannen som har makt over kvinnen i pornografi. Det finnes mange eksempler på det motsatte. At en avsuging i seg selv skal være et bilde på mannens makt over kvinnen er absurd, det finnes mange måter å lese en slik scene på.

Sex, løgn og avsky

– Et av dine hovedpoenger at pornografi, gitt at det foregår innenfor legale rammer mellom samtykkende voksne, er greit, uansett hvor rart eller ekkelt det kan virke?

– Folk gjør veldig mye rare ting hjemme også, eller i andre sjangre. Tenk bare på realitysjangeren, folk spiser insekter eller driter seg ut. Det skulle bare mangle at man også innen denne sjangeren skulle ha minioritetslyster som folk ikke nødvendigvis liker.

Rolness mener folk gjør mye mer ekstreme ting enn det man ser i pornografi hele tiden, gratis. Forskjellen er at i porno, så slår det inn en moralsk logikk som handler om den «gode» seksualiteten. Dersom vi ikke forstår noe seksuelt, har vi en tendens til å fordømme det eller mene at deltagerne er manipulerte.

Sex, løgn og smarttelefon

Det er 15 år siden boken. I dag har alle tilgang til pornografi på mobilen sin, og det er liten kontroll over hvem eller hvor man får tak i porno fra. Dersom noen avslører at store deler av innholdet på disse sidene er innspillinger av mindreårige, vil Rolness applaudere en slik avsløring.

– Men der er vi jo inne i en faktabasert tematisering av pornografi, noe jeg gjerne skulle sett mer av. Det som er forbløffende er at de som kritiserer pornografi, ikke er interessert i sånt. De ønsker å avskrive sjangeren som sådan, med noen veldig almenne moralske argumenter.