; "<b>LIKER TRENDEN:</b> Statssekretær Espen Barth Eide på sitt kontor i Utenriksdepartementet. --Det er bra at norske læresteder er attraktive.")
LIKER TRENDEN: Statssekretær Espen Barth Eide på sitt kontor i Utenriksdepartementet. --Det er bra at norske læresteder er attraktive.
Russisk studentinvasjon
Siden 2009 har antallet russiske studenter i Norge økt med 75 prosent. – Bare positivt, mener Espen Barth Eide i Utenriksdepartementet.
«Kanskje kan norske studenter lære noe av sine russiske medstudenter?» Espen Barth Eide, statssekretær i Utenriksdepartementet
Universitas skrev i fjor om eksplosjonen av russiske studenter i Norge – på ett år hadde antallet nesten doblet seg.
Ferske tall viser nå at trenden fortsetter i samme retning. Antallet har kommet opp i totalt 1219 på landsbasis, noe som gjør Russland til den største eksportøren av utenlandske studenter til Norge. Både Sverige og Tyskland må se seg slått av bjørnen i øst. Tallene er hentet fra Database for statistikk om høgre utdanning.
Etter planen
Statssekretær i Utenriksdepartementet Espen Barth Eide er fornøyd med utviklingen.
– Vi har jobbet hardt for å styrke relasjonene til Russland og menneskene der. Det norske studiemiljøet har også godt av å bli mer internasjonalt.
– Er økning av russiske studenter i Norge en ønsket utvikling?
– Ja. Norge og Russland har en gjensidig interesse for hverandre. Hvis russiske studenter er i Norge under studietiden, får de et godt innblikk i det norske samfunnet. Dette kommer godt med hvis de senere skal jobbe i Norge. Og kanskje kan norske studenter lære noe av sine russiske medstudenter?
Fristes av billige studier
Norge har blitt et attraktivt mål for fremadstormende russere. Ifølge Indra Øverland, leder for Russland- og Eurasia-avdelingen ved Norsk Utenrikspolitisk Institutt (NUPI), er det mange grunner til at russiske studenter velger Norge.
– Norge er sterke på petroleumsteknologi, en trygg og fredelig nasjon, og et av verdens rikeste land. I tillegg er det ofte mye dyrere å studere i landene vi konkurrerer med, særlig Storbritannia og USA.
Arne Haugen, seniorrådgiver i Senter for internasjonalisering av høgre utdanning (SIU), mener økningen av russiske studenter også skyldes stipendordninger.
– Noe av antallet er knyttet til nye stipendprogrammer fra norsk side. Vi har blant annet Nordområdestipendprogrammet.
Programmet er et ledd i regjeringens nordområdestrategi. Det skal legge til rette for at studenter fra Russland, USA og Canada kan gjennomføre deler av sitt studium ved et nordnorsk lærested.
Høy kvinneandel
I Norge er det ubalansert kjønnsfordeling i den totale studentmassen – rundt 60 prosent er kvinner. Blant de russiske studentene i Norge er fordelingen enda skjevere. Kun en fjerdedel er menn.
Barth Eide mener skjevheten kommer av kulturforskjeller.
– Det kan ha noe med det russiske samfunnet å gjøre. Jeg har inntrykk av at det er en overvekt av kvinner som tar høyere utdanning i Russland, mens menn gjerne går direkte ut i fagyrker.
Statssekretæren tror antallet russiske studenter i Norge bare vil øke framover.
– Rammevilkårene som påvirker dette peker oppover. For nordvest-Russland er Norge en viktig partner, og for russisk næringsliv generelt er det viktig å ha ansatte med peiling på det norske samfunnet.
Fjernstudenter
Det er ikke bare utvekslingsstudenter som utgjør den russiske studentmassen i Norge. Den omfatter også studenter som kommer for hele graden, og fastboende russere som studerer. I tillegg kommer fjernstudenter som fysisk oppholder seg i Russland.
– Økningen vi har sett de siste to årene skyldes i hovedsak de nye, organiserte fjernstudiene, forteller Arne Haugen i SIU.
Seniorrådgiveren merker forskjell på hva russere og nordmenn studerer i hverandres land.
– Generelt studerer russiske studenter i Norge mye forskjellig – fag de i prinsippet kunne studert hvor som helst. Nordmenn er mer interessert i språk og kulturstudier når de drar til Russland.
Sjur Øvrebø • Skjalg Bøhmer Vold (foto)7 kommentarer
Det er ikke bare utvekslingsstudenter som utgjør den russiske studentmassen i Norge. Den omfatter også studenter som kommer for hele graden, og fastboende russere som studerer. I tillegg kommer fjernstudenter som fysisk oppholder seg i Russland.
Viktig å merke seg for Barth-Eide & Co: det er ingen gjensidighet i utvekslingen. Denne ordningen er m.a.o. ekstremt ufordelaktig for Norge og norske studenter/universiteter. Vi betaler for et relativt rikt nabolands utdanning, uten å få noe igjen. Bad deal på grensen til idioti/kynisk utnyttelse. Barth Eide og Gahr Støre må gjerne flikke på formuleringene, men vi kommer ikke unna at Russland er et problematisk naboland, som ikke kan sammenliknes med våre skandinaviske brodernasjoner.
– Generelt studerer russiske studenter i Norge mye forskjellig – fag de i prinsippet kunne studert hvor som helst. Nordmenn er mer interessert i språk og kulturstudier når de drar til Russland.
Vesentlig å få med seg: de fleste russiske studenter i Norge studerer sitt eget morsmål - med norsk finansiering. Lærerne behersker språket dårligere enn studentene. Bad deal for Norge - kult for russere med parasittære hensikter.
Kan du linke informasjonen som underbygger påstanden din? (Vesentlig å få med seg: de fleste russiske studenter i Norge studerer sitt eget morsmål - med norsk finansiering. Lærerne behersker språket dårligere enn studentene. Bad deal for Norge - kult for russere med parasittære hensikter.)
Vi har kanskje ikke like mange nordmenn som reiser til Russland, men vi er da vitterlig færre enn dem også. Og de fleste russere, da spesielt dem som får anledning til å studere i Norge, er hardt arbeidende, og bidrar positivt i samfunnet.
Forøvrig kan jeg si at jeg kjenner mange russere som studerer i Norge, og ikke én eneste av dem studerer russisk. Hovedsaklig studerer de jeg kjenner logistikk, markedsføring, eller diverse realfag, i tillegg til Norsk...
Det finnes ingen offisiell statistikk på dette. La oss kalle det en kvalifisert gjetning - basert på empiri de siste 10-15 årene jeg har hatt en fot innenfor akademia, bl.a. filologiske/lingvistiske fagmiljøer. Jeg tviler ikke på at disse studentene etterhvert også studerer andre fag, men russiskstudiet er populært for å få lettjente studiepoeng.
Vi har kanskje ikke like mange nordmenn som reiser til Russland, men vi er da vitterlig færre enn dem også.
Forholdet er ekstremt disproporsjonalt pr. idag, både i antall og prosentpoeng. Utveksling handler om bilaterale avtaler, ikke om en enveis "flyktningestrøm" av opportunistiske lykkejegere. Norge er billig som utdanningsland for russere, mens Russland er dyrt for våre studenter. Bad deal.
Og de fleste russere, da spesielt dem som får anledning til å studere i Norge, er hardt arbeidende, og bidrar positivt i samfunnet.
For å bruke din egen retorikk: Kan du underbygge din påstand. Min egen erfaring tilsier noe helt annet, bl.a. massivt juks ifm kurs der evaluering bygger på hjemmeeksamen eller essayskriving. I tillegg har de som kommer ofte et "attitude problem" vis-a-vis norsk kultur, språk osv., men det er jo et generelt problem med russere.
Å tro at det er økonomi som gjør Russland til et lite attraktivt studiested for mange er ganske rart. Det kan ikke ha noe med ustabile myndigheter å gjøre, eller det faktum at det ikke akkurat er status med vitnemål fra Russland? Jeg kan ikke se at det skal være et argument for å la studenter komme til Norge.
At de bidrar positivt i samfunnet, trenger ikke å bety annet enn at de betaler skatt. At de arbeider hardt er selvsagt, fordi de ikke får støtte fra Lånekassen og må selvfinansieres. For å arbeide i Norge etter utdanning må de også ha en skattbar inntekt som tilfredsstiller et gitt lønnstrinn. På bakgrunn av disse to kan jeg tillate meg å si det jeg sa.
Din grunnleggende negative holdning til russere kommer så sterkt frem, at jeg har problemer med å forholde meg til argumentene dine. Hvordan russere tenker er i og for seg interessant, men hvorfor de tenker slik er enda mer interessant.
Å tro at det er økonomi som gjør Russland til et lite attraktivt studiested for mange er ganske rart. Det kan ikke ha noe med ustabile myndigheter å gjøre, eller det faktum at det ikke akkurat er status med vitnemål fra Russland? Jeg kan ikke se at det skal være et argument for å la studenter komme til Norge.
Det er både-og, ikke enten-eller. Men om vi tar det økonomiske - som er en hovedmotivasjon blant russiske studenter - blir asymmetrien åpenbar: norske studenter i Russland må betale mange tusen dollar hvert semester for å studere (som regel dyrere for utlendinger enn for russere), avhengig av hvilket universitet det dreier seg om. Russiske studenter i Norge studerer gratis - og blir attpåtil finansiert av norske institusjoner (finansieringskildene kan variere). Russland er ikke et u-land og Barth Eides utdaterte tenkning tilhører Jeltsin-epoken, ikke Putin-epoken.
At de arbeider hardt er selvsagt, fordi de ikke får støtte fra Lånekassen og må selvfinansieres.
Det er nok ikke så selvsagt som du påstår. Jeg kjenner til konkrete tilfeller som er uttrykk for en omfattende "ukultur" der disse studentene betaler etniske nordmenn (enten i penger eller naturalia) for å "gjøre jobben" for dem. Dette gjelder primært HF og SV fag der evaluering er basert på hjemmeeksamener.
Hvordan russere tenker er i og for seg interessant, men hvorfor de tenker slik er enda mer interessant.
Enig i det. Det er skrevet mange avhandlinger om dette temaet. Minst 500 års imperialisme har nok påvirket mentaliteten overfor andre kulturer, nasjoner og tradisjoner. Gahr Støre, Barth Eide & co kunne ha godt å komme tilbake til planeten Tellus før de omsetter sine virkelighetsfjerne visjoner i praktisk politikk. Hilsen fra en "on the ground".
Da jeg sa de arbeidet hardt, mente jeg ikke nødvendigvis akademisk. Men de tar jobber.
Jeg synes det er litt søkt å hevde at russere prostitueres seg for oppgaver.
Dersom du oppriktig mener at russere er kyniske opportunister, burde du kanskje gi dem et eksempel til etterfølgelse. De aller fleste østeuropeere jeg har vært i kontakt med oppdager tidlig at ting er annerledes her. Og de oppdaget ganske fort at de ikke vil være i kynisk-modus. Russere er selvtenkende individer. De klarer å forstå hva som gjør en lykkelig, men de vet også hvordan de må beskytte seg i hjemlandet...
Russere er selvtenkende individer. De klarer å forstå hva som gjør en lykkelig, men de vet også hvordan de må beskytte seg i hjemlandet...
Også "selvtenkende individer" er tynget av sin kulturelle bagasje. Det burde det være unødvendig å forklare i 2011 med mer enn 30 års erfaring med mislykket integrering av fremmed-/fjernkulturelle "selvtenkende individer".
Jeg synes det er litt søkt å hevde at russere prostitueres seg for oppgaver.
Jeg sa ikke at de "prostituerer" seg, men det kommer naturligvis an på hvor langt du strekker definisjonen. Jeg bygger mine påstander på mange års empiri, så jeg er nokså sikker i min sak på dette punktet.
