Men hvordan kommer de hit? Det eksisterer nesten ikke utvekslingsprogrammer, og individuelle norske studenter i Russland må betale skolepenger. Helt ubegripelig ordning.

De bosetter seg i Norge og tar akademikerjobbene våre. De bidrar ikke med noe som helst annet enn å berike seg selv og Jarle Forbord synser og driver med tåkeprat. Vi kan vel handle med andre land uten å fylle opp UiO med utlendinger? Merkelig logikk han har.

De er selvfinansiert gradstudenter, som jobber mye for å finansiere studiene sine og betaler skatt til Norge. De får ingenting gratis her, jeg har truffet flere på SV. De har blitt tatt inn på Universitetet p.g.a. de er veldig flinke studenter og de får ikke hjelp fra den norske stat.

De betaler ikke skolepenger her, noe norske studenter må i Russland. De fleste er lykkejegere som studerer sitt morsmål i Norge med støtte fra bl.a. Lånekassen

De betaler ikke skolepenger her, noe norske studenter må i Russland. De fleste er lykkejegere som studerer sitt morsmål i Norge med støtte fra bl.a. Lånekassen

Lykkejegere er de åpenbart. Men de er også supersmarte, har jeg inntrykk av.

Karen contras: ingen studenter i norge er "selvfinansierte". Staten betaler. Ikke husleie og mat, men kostnadene ved å ha studenter ved universitetene.

Kjære Kaia,

Jeg har selv vært selvfinansiert student både i Chile og i Norge.

Det er flere land hvor man betaler ikke skole penger, og selvfinansiert betyr at du får ikke økonomiske støtte av andre. Det er ikke gratis å studere i andre land, det koster å reise ditt, helse forsikring, visum, osv.

Jeg vet selv hvordan det er å ha to jobb ved siden av studiene for å finansiere de. Så du kan være sikkert at det er selvfinansiert studenter både i Norge og andre land.

Karen. Også vi norske studenter har deltidsjobber/ heltidsjobber/ sommerjobber for å finansiere studietiden vår.

Men det endrer ikke det faktum at norske universiteter ikke tar skolepenger.

Norske universiteter finansiers av staten. Også studieplassene til feks russiske studenter betales av norske skattebetalere.

Forresten: Med din logikk: Hvilke studenter vil du si at ikke er "selvfinansierte"?

kaia berg: De fleste russiske studenter i Norge har en eller annen form for norsk finansiering når de studerer i Norge. Hvis vi snakker Lånekassen, får de i stipend det samme som norske studenter får i lån+stipend, dersom de etter endt studium returnerer til hjemlandet. Ingen dårlig deal, spør du meg. Er det rettferdig overfor norske studenter? Neppe. Det ville hjulpet noe dersom det forelå gjensidig avtaler med russiske universiteter. Det gjør det ikke, og derfor er det også grunn til å spørre hvordan studenter fra byer som Syktyvkar og "Muhasransk" kan komme hit og bli her i årevis. De som vet litt om prosessene bak et studium i Norge, kan ikke annet enn å undre seg. Selv holder jeg en knapp på at det er "agenter" som er operative i Norge, og som har gode nettverk på innsiden av det norske systemet. Altså en form for korrupsjon. Det er helt unaturlig at det er flere russere her enn svensker og tyskere.

wtf: det er ikke så unaturlig at det er flere russere her. grunnen til at de kommer hit for å studere er vel stort sett at de ønsker å flytte hit permanent. det samme gjelder ikke for tyskere og svensker, som ikke ønsker å bli norske. Og det trenger ikke være noe galt i det? dersom de er kompetente, og bidrar til samfunnet?

kaia berg: Gitt at både Sverige og Tyskland står oss historisk, geografisk, språklig, kulturelt, økonomisk og politisk mange lysår nærmere enn Russland, samt at det er mye lettere for svenske og tyske statsborgere å etablere seg i Norge, er det unaturlig at det er flere russere her enn tyskere og svensker. Det er derimot IKKE unaturlig at det er flere russiske asylsøkere enn svenske og tyske, men det vi snakker om her er studenter. Jeg vet ikke i vilken grad russere bidrar til det norske samfunnet, hvor kompetente de er osv. Det vet vel heller ikke du. Det jeg påpeker er at det er påfallende (kansje til og med mistenkelig) mange russiske studenter i Norge, mens det er påfallende få norske studenter i Russland. Er dette i Norges interesse? Neppe, i alle fall ikke utenfor Gahr Støres noe vridde univers.

wtf: Jeg vet ikke mye om russere i norge generelt. Men jeg vet at de jeg har møtt gjennom høyere utdanning virker veldig motiverte, oppegående, språkmektige etc. Og dersom de har lyst til å bli boende i Norge etter endt utdanning, og slik bruke sin kompetanse i det norske arbeidsmarkedet - så er vel ikke det et problem for oss andre?

Eller mener du det først og fremst er et problem når de studerer her for så å reise tilbake til russland?

Mitt inntrykk er at de russerne som kommer hit som studenter gjør det fordi planen på sikt er å flytte hit permanent. Det sier seg selv at nordmenn ikke har den samme motivasjonen for å studere i russland.

Jeg har også hatt en del kontakt med russere i Norge, og har også studert i Russland (ikke utveksling). De russerne som kommer til Norge tilhører generelt ikke "kremen" av den russiske intelligentsiaen (de emmigrerte til USA/Canada, Israel, UK m.m. på 90-tallet). Dersom norske myndigheter ønsker stor innvandring fra Russland, må de gjerne åpne grensene for meg. Mange - inkl. meg selv - vil imidlertid hevde at et vilket som helst lands myndigheter primært er forpliktet til å ivareta sin egen befolknings interesser.

I denne sammenhengen vil det innebære å inngå gjensidig forpliktende, bilaterale avtaler med russiske universiteter. Dette er så langt ikke tilfelle, såvidt meg bekjent. Det er unaturlig mange russiske studenter i Norge. Det er unaturlig få norske studenter i Russland. Det er lett å se at denne assymmetrien ikke er i Norges interesse. Norge er ikke forpliktet til å finansiere utenlandske studenters studier i Norge, til sin egen befolknings disfavør.

dear wtf!

"Hvis vi snakker Lånekassen, får de i stipend det samme som norske studenter får i lån+stipend, dersom de etter endt studium returnerer til hjemlandet. Ingen dårlig deal, spør du meg"

Please, don't disinform others. Russian students have no right to study loans. This arrangement you're talking about is Quota. www.uio.no/english/studies/admission/quota-scheme/ It says there - "as admission is extremely competative, applicants should have excellent academic records (minimum B+/Upper second/GPA 3.3/4)" - which means that only best students from universities with which UiO has cooperation agreements can hope to get this "scholarship". Previously in the FAQ section about Quota it was said that only 5% of all applicants get admission. Now, that means that Russian students studying here without loan (and they are in majority) work in Norway to survive. They pay taxes and therefore I can't see why you're so worried about Norway giving them something for free. As taxpayers they have the same rights to the benefits the state offers them.

Både via kvoteordninger, familiegjenforening, ekteskap/samboerskap etc., er det fullt mulig å få støtte fra Lånekassen for ikke-norske. Når det gjelder karakternivået har det forlengst gått inflasjon i å gi 5-ere (A-er) i det russiske systemet. Synes du det er rasjonelt eller rettferdig at russere kan komme hit og studere sitt eget morsmål på vår regning, samtidig som vi må betale i dyre dommer når vi ønsker å studere i Russland? Sikkert en god deal for dere, men ikke for oss. So much for equal "partnership".

Look, familiegjenforening is a completely different case, isn’t it? Has nothing to do with exchange programs. Or are you trying to say that foreign citizens married to Norwegians have to be deprived of the access to education? That sounds like a very creative solution to integration problems. Today these people can get a loan, so what? They will pay it pack just like you. What is exactly the problem?

Let me ask you – what did you do in Russia? Did you go there as an exchange student and had to pay? If not, how much do you in fact know about UiO exchange problems with Russia? Did you perhaps come to Russia as a self-financing student and worked? Say, the Russian state is willing to pay for your studies in Russia. Are you willing to work there to make a living? Have you ever tried it? Note, that it has to be a shit job coz you probably don’t speak fluent Russian while most jobs imply communication of some kind. All I’m saying – it’s damn hard to live in a foreign country, make money without loan and be a full time student at the same time. Not ANYONE can easily come and manage that. And if someone does, believe me, no-one’s suffering: your professors don’t get paid less because of these “invaders”, and all Norwegian students get study places they deserve and are always in priority (check the lists of stipendiater annually, say at HF, and you’ll see that there would always be 1 foreign name out of 20 names on the list, while there is usually a great deal of foreign applicants).

When it comes to characters “inflation” – it’s ridiculous to even argue about it. Studying in Russia in my experience was 10 times harder than here (we always had from 10 to 15 courses per semester while here we have 3).

Remember the following:

1. Russia opened itself for the world not so long ago. Most universities simply haven't developed study programs taught in English yet. As a result, Norwegians who go to Russia are mostly language students. Things are changing and in 10 years we will discuss quite a different situation.

2. Russia has certain economical problems. Today, the country can’t offer free study places even to their own citizens, and on my faculty only 20 students studied for free, others had to pay. Russia is though not alone here, I can name a great number of countries around the world where education is not free. In Norway it is, it’s your state policy. If you feel sad about it, don’t attack Russians, attack your own government. Next time you vote, make sure you vote for a party that intends to forbid free education for foreigners. Kanskje Fremskrittspartiet er noe for deg? ;))

I sense a very bitter tone and a generally negative attitude to Russians in your comments. Perhaps you didn’t have the best experience with the Russian education system. In that case I hope you’ll get over it soon and make friends with Russians instead of feeling frustrated and deprived of something.

Guest: Jeg antar at du forstår norsk, siden du svarer på norskspråklige innlegg. Så vidt jeg kan se har ”wtf” en rekke gode poeng mht til en ny bølge med russere som har kommet de siste 5 - 10 år, og som hovedsakelig har vært motivert av merkantile/pragmatiske hensyn i sitt valg av studieland. Din glorifisering av nivået på universitetsstudier i Russland virker noe virkelighetsfjerne. Dagens postsovjetiske master- og forskerutdanning kan generelt ikke sammenliknes med en norsk MA eller PhD.

Jeg har i likhet med ”wtf” også undret meg over hvordan russiske studenter etablerer seg v/UiO (el. andre universiteter) dersom det ikke foreligger noen bilaterale universitetsavtaler, ingen offisielle utvekslingsprogram med russiske universiteter osv. Dersom det ikke er snakk om kvote, familiegjenforening/ekteskap/samboerskap: kan du forklare meg hvordan ”vanlige folk” kan komme til UiO fra russiske provinsbyer? Det er jo et aldri så lite mysterium, spør du meg.

Når det gjelder din påstand om at studier i Russland er "10 times harder than here”, høres det veldig merkelig ut for personer med innsikt i begge lands utdanningssystemer. I Russland eksisterer for eksempel ikke begrepet ”pensum”. Alle eksamener er muntlige, og ”pensum” er ”anbefalt litteratur” samt det som blir formidlet på forelesningene. Det er ingen tvil om at kravene til pensum og eksamensprestasjon er mye høyere i Norge og andre vestlige land enn i dagens Russland. Et studium i Russland er nærmest en ”siesta” i forhold til det norske systemet (unntaket må være Akademia baleta imeni Vaganovoj).

Når det gjelder det økonomiske er det ingen tvil om at utenlandske (inkl. norske) studenter i Russland må ut med store dollarbeløp pr. semester, spesielt i Moskva og St Petersburg. Russiske studenter har fram til nå kunnet studere gratis i Norge og andre nordiske land. Det er lett å se at dette ikke er en spesielt rettferdig ordning. Russland er ikke et u-land, og bruker mye penger på bl.a. militær opprustning. If you don’t want to be treated as a 3rd-world country, stop acting like one!

Norske studenter paa masternivaa her ved UiO kan ikke gi en definisjon av “ord” og “stil”. Jeg var vitne til dette i hvert fall. Bare det at du paastaar vi ikke har “pensum” sier ganske mye om din “innsikt i begge lands utdanningssystemer”. We don’t have the word “pensum”, but helloo! we have a different language, too. We do have long lists of obligatory reading, don’t worry about that, and if it’s literature – it’s a wide range of authors, not just 5 novels. I don’t see anything wrong with oral exams either. You sit and write for at least 1 hour first, then you go to your professor with your written text and discuss the subject. He might ask you questions and thus evaluate your knowledge much better than in case of some “hjemmeeksamen” which I took so many times here in Norway and it was incredibly easy with all the sources of information at my disposal.

I have the impression that wtf and forsker are the same obsessive person cherishing some sort of “conspiracy theory”, good luck with that, it hardly creates more peace and friendship across nations though. Whoever you are I don’t think you finished at least one year of formal education in Russia, therefore you can’t judge and call our education “siesta”. You’re wondering how Russians come here, ask them! I was a Quota student, now continuing as a self-financing student, working, paying taxes. Personally I’m surprised myself at these statistics, I don’t meet so many Russians here and I’m the only Russian in my “kull”. Maybe up in the North they have special exchange programs and more Russian students. That would be just natural. In general, your conviction about Russians’ (and therefore mine as well) “merkantile hensyn” is simply humiliating. If you’re that hostile and narrow-minded, it’s a dead-end discussion. That’s why for my part I would like to end it. Hope you'll feel a little happier when I leave your wonder land and go back to Russia.

And I repeat my tip – don’t whine about injustice, vote right! Ha en fin kveld!

To guest: ikke vær fornærmet pga fakta og ikke ta alt personlig. Vær saklig - det har jeg lært i Norge, i hvertfall. Jeg er ikke WTF, Norge er ikke noe "wonderland" og dine henvisninger til FrP er totalt inadekvate; slutt å skrike om at det kun er "best of Russia" som kommer til UiO. Hva pokker vet du om det? Norge (inkl UiO) har aldri vært noen magnet for andre lands talenter og gode hoder. Norge har til og med en tradisjon for å støte fra seg sine egne talenter.

Jeg kan berolige deg med at jeg er født og oppvokst i Russland. Alt jeg har skrevet er basert på mine egne erfaringer fra ulike utdanningssystemer. For å bli kjent med sitt eget land og folk må man ha en viss distanse, utvide horisonten og bli kvitt selv-mytologisk tankegang om at "mu vperedi planety vsej". Slutt å opprettholde myter krydret med stereotypier.

Når det gjelder emmigrasjon fra post-sovjetiske Russland til Norge så kommer du ikke bort fra følgende faktum: den russiske eliten kommer ikke hit. Norge er ikke et atraktivt land for dem (intellektuell, politisk, sosiokulturelt og ikke minst økonomisk).

Slutt å desinformere folk her vedr myter om russisk "gigant-pensum": anbefalte literaturlister inennfor SV-, HF-, og kliniske fag i Russland kan ikke sammneliknes med tilsvarende norske. Derfor sier man ofte om "siesta"-studietiden i Russland: "ot sessii do sessii zhivut studentu veselo, a sessija, vsego dva raza v god", på norsk: fra eksamen til eksamen lever studentene det glade liv: eksamen er bare to ganger i året!"

Dine nysmidde konspirasjonsteorier er bare en beklagelig del av russisk mentalitet: lage myter, stereotyper, konstruere fiendebilder, kvasi-teorier. Hvis det ikke finnes fiender - sdelaem ix. Jeg kjenner alt dette veldig godt. Heldigvis har selv frigjort meg fra denne dogmatismen. Mitt råd til deg: grow up, bli voksen, tune in, vær ærlig og lær å kjenne landet ditt bedre.

@forsker: takk for dine lærerike innspill i debatten som overensstemmer veldig godt med mine egne observasjoner. Flott å se at det finnes unntaksmennesker som ikke følger strømmen, men kan bryte med sin egen kulturs stereotypier.

@guest: Det er mange russiske studenter som kommer til Norge på en eller annen familiegjenforeningsordning. Krivizna ne znaet granits. I Russland har russiske statsborgere rettigheter som utlendinger ikke har, og landet opererer fortsatt med et slags apartheid-system, der utlendinger hele tiden blir melket for penger, mens russere får alt gratis eller til redusert pris. Dersom en utlending skal publisere en artikkel i et russisk tidsskrift må vedkommende betale, mens russere får honorar for samme jobb. Det samme gjelder på boligmarkedet, i museer, teatre, osv. osv. I Norge har utlendinger fra land med ”stakkars-status” (en status Russland egentlig ikke kvalifiserer til) privilegier som nordmenn ikke har. Det mener jeg er feil, mens du mener det er bra (kanskje ikke så overraskende, ettersom du selv nyter godt av disse privilegiene). Jeg har bodd, jobbet (betalt skatt) og studert i Russland i flere år enn jeg liker å tenke på, og jeg er skriftlig og muntlig flytende i russisk. Jeg var ikke utvekslingsstudent (norske utvekslingsstudenter i Russland kan telles på en hånd). Jeg måtte ut med ca. 6000 USD pr. år for en utdanning som for russere i de fleste tilfeller er gratis.
Du ynker og klager over at du jobber i Norge for å finansiere dine studier, men hadde du vært i Russland ville du gjort nøyaktig det samme – for en lavere lønn. Russiske stipendier (forbeholdt russere) er en dårlig spøk. Don’t lecture me. Jeg måtte også jobbe for å finansiere mine studier i Russland. Lånekassen finansierer ikke skolepenger i Russland. Det første man legger merke til mht utenlandske studenter i Norge er situasjonen på boligmarkedet. Kringsjå studentby er f.eks. en utenlandsk ghetto. Der er leiligheter (som ofte står tomme, mens norske studenter fortvilet leter etter et sted å bo) reservert utenlandske studenter. Din påstand om at studier i Russland er ti ganger hardere enn i Norge er rett og slett latterlig. Forsker har allerede kommentert dette, men jeg vil legge til at de muntlige eksamener foregår i regi av kursansvarlig professor, som kjenner hver kandidat personlig. Det sier seg selv at ”trynefaktoren” blir avgjørende i et slikt system. Glem anonymisering, kandidatnummer, objektiv vurdering av eksamensprestasjonen osv. I tillegg kommer naturligvis en ENORM korrupsjon som gjennomsyrer alle nivåer i systemet. Din påstand om eksistensen av noe som tilsvarer ”obligatorisk pensum” i det russiske systemet har jeg verken selv opplevd eller noensinne hørt om. Det du nevner om Russlands svake økonomi er bullshit. Her er det snakk om prioriteringer. I likhet med Norge, prioriterer ikke regimet i Russland utdanning og forskning, og resultatet blir deretter.

Det virker også som om du har misforstått en del grunnleggende pedagogiske forskjeller mellom våre to systemer (ne x.ja ne znaesh). Poenget med det norske systemet (du nevnte hjemmeeksamen) er ikke å reprodusere kunnskap som i barnehagen eller i grunnskolen, men å stimulere til selvstendig, teoretisk-analytisk tenkning. I Russland kan du få 5-ere (=A) dersom 1) professoren liker trynet ditt, 2) dersom du er flink til å repetere det professoren har sagt på forelesninger med professorens egne ord (m.a.o. en idiotoppgave).

Avslutningsvis vil jeg si at jeg hverken stemmer FrP, eller vil stenge russiske studenter ut av det norske utdanningssystemet. Det jeg støtter er bilaterale avtaler, der også våre studenter har tilsvarende rettigheter i det russiske systemet. Den primitive FSB-apekatten som har makten der borte skriker stadig om at han ønsker at Russland skal være en ”equal partner”. På tide han begynner å la handling følge ord.

Man kan ikke ha så mye negative følelser bare fordi russiske studenter er flinkere. Men det finnes mange studenter som er også flinke :)