Full forvirring om «snikislamisering»
I følge Fremskrittspartiet er forslaget om norsk imamutdannelse en del av islamiseringen av Norge. I 2006 var imidlertid tonen en annen.
- Dette er rent tankespinn fra Per Sandbergs side. Imamene i Norge har aldri stilt krav om å opprette en norsk imamutdannelse. Oddbjørn Leirvik, professor i teologi ved UiO.
"Hvis det er behov for utdanning av imamer, og det etableres på universitetene, er ikke vi motstandere av det."
Uttalelsen fra 2006 stammer fra Anders Anundsen, utdanningspolitisk talsmann i Fremskrittspartiet (FrP). Den gang mente FrP at imamutdannelse vil være positivt fordi imamene dermed ville tilpasses «vårt verdisyn». Nå trekker imidlertid partiet fram forslaget om en norsk imamutdannelse som et eksempel på snikislamisering.
- Dersom det kommer krav om en egen imamutdanning i Norge, i regi av imamene selv, som et statlig ekstraordinært tiltak, er vi mot det. Hvis et universitet legger opp til en imamutdannelse, stiller vi oss ikke imot det. Da må de imidlertid først få en godkjennelse av ordningen, for det må imøtegås krav om at imamene som utdannes skal lære seg norsk og forholde seg til norske lover, sier Per Sandberg, nestleder i FrP.
- Hvis FrP er for opprettelsen av en norsk imamutdannelse, hvorfor bruker dere kravet som et eksempel på snikislamisering?
- Det vi er imot, er at den norske staten, stortinget og regjeringen skal ta til orde for å opprette en egen imamutdannelse, sier Sanberg.
- Men i listen om islamisering i Norge refererer dere til en uttalelse fra Abdelmajid Jerad (AP), som handler om at en imamutdannelse ved Universitetet i Oslo eller Bergen er ønskelig, fordi imamene må forstå det norske samfunnets verdier. FrP uttalte nøyaktig det samme i 2006.
- Det er du som likestiller uttalelsene. Jerad får utdype sine synspunkter, mens vi får utdype våre, sier Sandberg.
«Oss mot dem»
Sandberg møter kraftig motbør. Oddbjørn Leirvik, professor ved Teologisk fakultet på UiO, har vanskelig for å ta FrPs retorikk på alvor.
- Dette er rent tankespinn fra Per Sandbergs side. Imamene i Norge har aldri stilt krav om å opprette en norsk imamutdannelse. Kravet har derimot kommet fra politikerne selv, deriblant FrP. En imamutdannelse ved UiO ville være et ordinært studietilbud, som ville forholdt seg til norsk regelverk på samme måte som den tradisjonelle norske presteutdanningen, sier Leirvik.
Lena Jensen, utdanningspolitisk talsperson i Sosialistisk Venstreparti (SV), mener det å kalle kravet om en norsk imamutdannelse for snikislamisering er å føre debatten på fullstendig feil premisser.
- Dette er forkastelig, og viser FrP på sitt verste. Nok en gang prøver de å snu om debatten til en sak om oss mot de andre. De, av alle, burde være positive til en imamutdannelse i Norge, fordi det vil gi en fellesforståelse av det norske samfunnet. Det vil også bedre forståelsen mellom ulike trosretninger, og bryte ned barrierene som nettopp FrP har vært med på å bygge opp, sier Jensen.
- Valgkampanje
Ifølge Bushra Ishaq, leder for Muslimsk studentsamfunn, ville en norsk imamutdannelse gi et tyngre teologisk grunnlag for å kunne føre en konstruktiv dialog om islam.
- Det er viktig at muslimske ledere som deltar i samfunnsdebatten forstår det norske språket og samfunnet. Spesielt i betente spørsmål som tvangsekteskap og bruk av hijab, sier Ishaq.
Hun er oppgitt over FrPs selvmotsigende synspunkt.
- FrP spiller på fordommer mot muslimer, og viser en manglende refleksjon rundt integrering. Tydeligvis driver de valgkampanje, og ønsker å skape et anti-islamsk bilde for å sanke flere stemmer.
Fakta
Anders Anundsen, utdanningspolitisk talsmann i FrP, til Universitas 4. mai 2006:
- - Hvis det er behov for utdanning av imamer, og det etableres på universitetene, er ikke vi motstandere av det. Det er mer fornuftig å utdanne den typen personer i Norge i stedet for å hente dem i utlandet. I Norge vil imamene tilpasses vårt verdisyn.
Abdelmajid Jerad, lokalpolitiker i AP Bergen, til Bergens Tidende 9. februar 2009:
- - Jeg mener at tiden nå er inne for å starte en debatt om dette. Det ville vært veldig bra om en kunne fått en muslimsk teologisk utdanning ved Universitetet i Bergen eller Oslo, gjerne i samarbeid med et universitet i et muslimsk land, sier Jarad. Han sier at en imam må forstå verdiene det norske samfunnet er bygget på.
FrPs liste over islamifisering i Norge (www.frp.no):
- «Ap-politiker Abdelmajid Jerad (Ap) tok tidligere denne måneden til orde for at Norge bør ha en egen imamutdanning. Også forstanderen i Det Islamske Forbundet Basim Ghozlan har tidligere krevd dette.»
15 kommentarer
Norske muslimske religiøse samfunn godtar ikke kvinnelige imamer. Muslimske kvinner kan heller ikke gifte seg med ikke-muslimer, mens det samme ikke gjelder for muslimske menn. I Norge har vi Lov om likestilling, og det vil være i strid på våre idealer å bruke skattebetalernes penger på å utvikle og støtte opp under Islam i Norge ved en egen imamutdannelse. Vi er glad at Fremskrittspartiet har endret syn og at flere kvinner utenom partiets rekker står fram og sier sin mening om den snikislameringen som har pågått altfor lenge. Muslimske jenter i Norge er offer for familiens ukultur, og det er en stor skam at dette får holde på. Tiden er over for forståelse og dialog, og vi må heller stille krav til muslimer i Norge og straffe de muslimer som bryter norsk lov.
Norge har ikke bare lovfestet likestilling mellom kjønnene, men har også forpliktet seg til å følge internasjonale menneskerettighetskonvensjoner. I FNs menneskerettskonvensjon vil du finne noe som blir kalt tros-og livssynsfrihet. Dette innebærer blant annet at staten ikke skal blande seg inn i indre forhold i trossamfunn. Det er respektløst å kreve at alle skal føye seg etter det FrP til enhver tid mener er riktig. FrPs korstog mot "snikislamiseringen" vil ikke utslette muslimsk "ukultur", snarere tvert i mot.
PS: Hadde det ikke vært for statskirkeordningen (som er menneskerettsstridig), ville heller ikke Den norske kirke hatt kvinnelige prester i dag.
Staten må kunne blande seg inn i indre forhold i trossamfun når norsk lov brytes. Moskeer skal ikke være et sted der imaner fritt skal få skjule sine våpenlagre eller smuglergods. Pedofili og tvangseksteskap skal heller ikke være tillatt. Islam slik den praktiseres mange steder er en bestialsk religion. Med sine shahira-lover, straff med avkapping av kroppsdeler, stening til døds, samt grusom undertrukkelse av kvinner og barn, er totalt uforenelig med vesterlig demokrati. Norske småjenter blir sendt til Somalia for å få kjønnsorganet avskåret. Barnebruder hentes fra Pakistan. Æresdrap og hijabtvang. Norske jenter tør ikke brute med familiens ukultur for å bli straffet, ustødt eller drept av sine egne. Det er mange muslimer i Norge som støtter Fremskrittspartiet, som er det eneste partiet som tar innvandring (muslimer) på alvor. En asylsøker rømte til Norge på grunn av det islamistiske helvete i Iran. Slike forhold ønsker vi ikke i Norge, og vi skal derfor ikke lage særordninger for muslimer som bygger opp under radikal islamisme. Dette er like viktig som å bekjempe all den terror som utføres i Allah's navn. Dette kan du ikke snakke deg bort fra Pluggen.
Måten du omtaler muslimer i Norge på, er hatsk, misvisende og stigmatiserende. Du vil aldri kunne få bukt med de kulturelle problemene som finnes i innvandrermiljøet ved å hyle om "Våpenlagre eller smuglergods i moskeer, avkapping av kroppsdeler, stening til døds, æresdrap og hijabtvang". Det er forskjell på en muslim og en muslim. Problemene du ramser opp, er ikke noe som gjelder hele den muslimske verden, enn mindre de muslimske minoritetene i Norge. Det er forskjell på religion og kultur.
Det har aldri vært snakk om å lage særordninger for muslimer for å lage et islamistisk helvete i Norge. Det eneste du og Frp oppnår med å gå så hardt ut i mot muslimer her til lands, er å styrke deres følelse av å være annerledes enn "resten" av den norske befolkning. Hvis de føler seg truet, vil de naturlig nok ikke ønske å bli som de de føler seg truet av, men heller styrke opp om sine tradisjoner, religiøse eller kulturelle. Hatsretorikken fører til radikalisering.
Du kommer mye lenger med dialog enn med hatsk kritikk. Kulturell tilpasning tar tid. For å få varige resultater, må vi våge å være tålmodige og å velge bort lettvinte løsninger som på sikt bare vil gjøre problemene verre.
Jeg ser jo fram til Ikke-muslims prinsipper overføres til andre trossamfunn. Tross alt må man jo være for å likestille alle trossamfunn, og da kreve at alle følger de samme prinsippene.
Særlig ser jeg fram til at han skal kreve kvinner som prester i den katolske kirken. Jeg tror også kravet om kvinner som forstandere av bedehusmenighetene fra Kristiansand til Bergen blir spennende. Det er jo tross alt trossamfunn der de følger Bibelen bokstavelig og ber kvinner holde kjeft i forsamlingen.
Bedehusmenighetene finansieres blant annet gjennom staten, og alle som betaler skatt er med på å betale lønna til de ansatte. Det skulle bare mangle at de også fulgte norsk lov.
Ellers så ser jeg fram til at han skjærer gjennom debatten mellom de norske biskopene, i den norske statlige kirken, finansiert av det norske folk: Homofili skal ikke lenger betraktes som en en synd, og homofile må få akkurat de samme rettighetene som heterofile i Statskirken.
Jeg synes det er forstemmende at jeg som norsk skattebetalende borger skal være med på å finansiere menigheter og kirker med så diskriminerende syn på kvinner og homofile.
Islam er mye farligere en bedehusene på Sørlandet og den katolske kirken i Norge, men kort sagt, religioner kunne vi vært foruten. I dag 8. mars vil jeg rose Sarah Azmeh Rasmussen for å brenne hijaben.
Jeg tror du undervurderer bedehusene. Hvor mange homofile ungdommer begår selvmord fordi de fordømmes av en forstander? Hvor mange kvinner blir ikke banket av ektemennene fordi Bibelen gir dem rett til å tukte dem man elsker? Historisk står ikke kristendommen tilbake for Islam når det gjelder overgrep mot mennesker. Heller ikke norsk kristendom er så feiende flott som mange ofte tror. Heller ikke idag.
Sarah Azmeh Rasmussen vil selvsagt få følge av flere, men det er da ikke en motsetning å la være å gå med hijab og være god muslim.
Som med kristne som mener at kvinner skal gå i skjørt, så er det de mest sneversynte muslimene som mener kvinner må gå med hijab, naqib eller burka. De bibelstedene eller koransurene de ofte bruker som begrunnelse kan tolkes både den ene og den andre veien.
Vi diskuterer Islam, ikke kristendommen. Ploblemene kom med Islam, som er den største trussel for demokratiet i Europa. Vi tror mange millioner menneskeliv vil gå tapt som følge av undertrykkelse og stridigheter. Den som tier samtykker i en slik utvikling.
Du kan ikke bare vri deg unna en diskusjon ved å si at vi diskuterer det du liker minst. Du mister publikum på den måten, og siden du mener debatten er så viktig, så kan ikke det være særlig hensiktsmessig for deg.
Ellers har jeg bare en oppfordring: Ta av deg burka'en og fortell oss hvem "vi" er som "tror mange millioner menneskeliv vil gå tapt", og fortell gjerne hvordan disse menneskelivene reellt sett blir truet.
Sjansen for at det blir masseomvendelser til Islam i Europa er forsvinnende små. Vi er såpass sekulære at vi knapt biter på kristendommen.
Europa islamiseres ikke ved masseomvendelser, men ved barnefødsler og familiegjenforeninger. Så derfor må regjeringen sørge for at det blir stopp på innførsel av flere muslimer, samt fjerne kontantstøtten.
Jeg synes fakisk at det er viktigere at de muslimene som til nå har vandret inn i Norge skaffer seg en god forståelse av hvilke krav som stilles til borgere i dette landet. Jeg tviler på at jeg kommer til å komme i nærkontakt med en imam, men jeg er nesten daglig i kontakt med alminnelige muslimer. Det er deres adferd og holdninger som betyr noe for meg, ikke hva imamene sier og gjør. Men dersom noen på alvor kan dokumentere at muslimer ikke er istand til å tenke og vurdere uten etter veiledning fra en imam så stiller selvfølgelig saken seg annerledes. Da må vi vurdere å utdanne imamer i Norge. Men inntil det skjer så ser jeg ingen grunn for at vi skal ta penger fra andre nødvendige formål for å støtte et til de grader unødvendig og uproduktivt formål.
Tenpluggen hevder at det er forskjeller på muslimer, og at de muslimske minoriteter vi har i Norge ikke hører de grupper muslimer som følger sharia-lovgivningen (avkapping av kroppsdeler, steining, æresdrap). Neivel. Blant de land der slike straffer forekommer kan jeg nevne Somalia og Pakistan. De er faktisk ganske mange muslimer i Norge som kommer fra disse landene. Hvorvidt de som har kommet til Norge støtter slike avstraffelser vet ikke jeg, men det er heller ikke slik at folk som kommer fra politisk uutviklede og kulturelt stokk reaksjonære land omvender seg til demokrater og får progressive hodninger idet de trår inn over Norges grenser. Jeg tviler også på at Tennpluggen tror det, men da bør hun uttale seg litt mer forsiktig. Det er jo bare dumt å "vite" noe som er feil.
Islam er fredelig religion. Det staar i Koranen at det ikke er lov aa drepe, ikke engang snakke hoyt, og ikke tvinge noen til noe... Men mennesker lager sin egen Koran, og lager feil forferdelig bildet av Islam. Naar norske jenter kaller seg for kristne og deretter ligger med massa gutter, ingen sier at kristne jenter ligger med gutter, men at norske jenter ligger med gutter. Men naar en Iraker, Iraner, Tyrker, Afganer eller Palestiner gjor noe galt, saa skal folk si at en muslim har gjort noe galt... du ikke-mulism, har ikke noe kunnskapp om Islam, du har ikke lest Koran og det du sier viser bare at du ikke er noe smart. Jeg gaar med hijab, og de fleste, fordi vi vil det, fordi vi tror at det er det Gud vil. I kristen Bibel, staar det at damer bor bruke slor, for hvis ikke, saa skammer de hodet sitt. Men ingen leser bibel lenger. Vitenskap stotter Islam, skulle du bare ha visst det. Jeg har konvertert til Islam, og jeg er den lykkeligste personen i verden. Hvis man leser Koran som ser man forskjell paa hva som sies paa TV, og hva Islam egentlig er. Det er forskjell paa kultur og religion. Du kaller Islam for ukultur. Og hva slags kultur du har? Du spiser gris, som spiser sin egen baesj, du vasker ikke rumpa di med vann etter at du baesjer, og du drikker deg full og kaster opp like etter, og du ligger med hvem som helst, faar kjonnssykdommer og aids. Likte du dette? Foler du at den beskrivelsen passer til deg? Jeg har folt meg akkuratt sann som deg naa, etter at jeg leste det tullet du skriver om Muslimer. For du prater om noe som heslt, vaer sikker at du har kunnskapp, for du apner kjeften din. Allah khellik...
Islam er ikke en fredelig religion. Den er undertrykkende og fremmer fortrengelse av andre religioner og ikke religiøse. Islam betyr også "underkastelse, å underkaste seg". Islam betyr IKKE fred!
Islam er en politisk ideologi til motsetning av kristendom. Det er heller ingen ting i sharia som sier at man ikke skal drepe som blir antydet ovenfor. Dette er rett og slett løgn! Det er f. eks helt akseptert innen Islam at en som konverterer bort fra Islam, og som proklamerer dette for hele verden, kan drepes da en slik proklamering krenker Islam og profeten. Dette er også bekreftet av Fatwa rådet i Europa ved egen fatwa om straff for konvertering.
Det er godt mulig at mange muslimer ikke er religiøse nok for å stille seg bak grunnholdningene innen Islam, men ikke forsøk å bortforklare hva Islam egentlig er og står for.
Mer om Abid Rajas ferske forslag, samt referanse til denne artikkelen, er å finne "her":http://norskeforhold.wordpress.com/2009/06/09/ja-og-nei-til-statsansatte-imamer/














